夏原吉在听到陈羽提及土地问题，打起了精神，如今又听到了土地兼并，他更是非常恭谨的坐立。
土地兼并问题之前的时候陈羽也谈过，给出的解决办法是将大明境界的‘土地’做大，也就是开启大航海。
可是在户部管理田地赋税多年经验的他来说，这样解决办法远远不够。
毕竟土地兼并问题千年以来，一直存在。
仅仅只靠外部，无法将其弊端完全消除。
就像大明内部土地一样，随着人口的不断发展，总会有兼并完的一天。
大航海难道不也如此？
所以在此基础针对内部也颁布相应的解决措施才行。
如何解决？
颁布什么样的举措？
他想不出。
夏原吉本身是一个非常纯粹忧国忧民的清官，他打心底里希望百姓能安康乐业。
故此，
夏原吉打起了十二分精神，等待陈羽的下文。
陈羽顿了顿问道：
“这一次士绅阶级借助百姓的舆论攻势，其中攻击的方向就是土地，也可以说是赋税！”
话落，夏原吉想了想，问出了心中疑惑：
“陈兄弟想让永乐帝轻徭薄赋？这万万行不通！对于百姓来说，轻徭薄赋是件好事儿，华夏历史上最早出现的文景之治前提，就是在颁布了相对轻的赋税政策下诞生。”
“但是赋税很少，国家用钱方面就捉襟见肘。”
“如今大明所面临的局势如果少了，运河没有人修建、秩序没有人维护、受灾之后百姓得不到救济、国家遇到问题需要颁布相应政策的时候，也没有钱去支撑各种措施的落实。”
“不给民众身上加太多赋税，又要保证国家有钱用，这种两全其美的办法……太……太难！”
夏原吉这样说，就是担心陈羽待会说出什么轻徭薄税的言论后，朱棣同意了。
轻徭薄税税收必然下降，之后自然需要印钞来补充国库。
前天他得知了‘通货膨胀’等金融知识之后，豁然开朗。
终于知道百姓抵制大明宝钞的原因。
如今的大明其实并不稳定，因为朱棣得位不正的原因，各方势力在暗中其实都蓄势待发，只待朱棣露出疲态，就会锋芒毕露。
尤其建文旧臣，更会死灰复燃。
夏原吉无意参与朱棣与朱允炆叔侄之间的皇位争夺，可是他深知大明经不起第二场靖难！
所以，绝不能轻徭薄税。
…
陈羽点了点头，夏原吉分析的很到位。
自古以来历朝历代想象中的大同世界就是：
民不加富，而国用饶！
但这个理想，显然没办法实现。
随着国家人口越来越多，事情也越来越多，再加上外敌虎视眈眈，钱都是不够用的。
钱不够用，就要继续去剥削老百姓。而老百姓被剥削的厉害了，就要起来反抗，统治秩序因此无法维持。
这也是为什么古代大部分王朝被推翻的时候，国库都是空的原因所在。
在老朱的小团体中，陈羽与老夏只见了两面，今日就是第二面。
可在见第二面的时候，陈羽就已经明显感觉老夏与老朱不同，人家虽然也身为一个对国家大事感兴趣的商贾，可是肚子里面有真东西。
陈羽坐直了身子，缓缓开口说道：
“老夏我承认你有点知识，但不多，用轻徭薄赋来打赢这场士绅发起的舆论战，只能维持一时，并不能维持一世！”
“要想长治久安，彻底从根上解决，就必须进行土地改革！”