让永乐帝这位大明最尊贵的人，在这烟火气息浓厚的小酒馆中，暂享片刻宁静与自在。
这样的惬意感觉，
比之前在老和尚姚广孝那里喝茶的时候，还要好。
酒过三巡之后，夏原吉出言道：
“掌柜的，我想问一下，就是每一年关于朝廷收税中的贪污问题，你怎么看？”
陈羽对夏原吉提这样的问题，已经见怪不怪。
老朱的这些朋友每一次过来，不问一点政治上的问题，陈羽都会怀疑此人不是老朱的朋友。
陈羽闻言轻轻的摇了摇头：
“自古以来百姓都是生活在最底层，遭受各种剥削，就比如交税的时候会遇到‘大斗进，小斗出’，‘刮平’等，无一不是加重了百姓的负担。”
“但是这些钱却没有进入朝廷国库，反而进入了某些人的口袋。”
朱棣疑惑的问道：
“什么‘大斗进，小斗出’，‘刮平’？”
陈羽解释道：“‘大斗进，小斗出’就是官吏在征收粮食时，会使用特制的粮具，收粮斗会比标准斗容积大，使得农民不得不多交粮食；而在发放粮食（如赈灾、军粮发放等情况）时，却使用容积较小的斗，这样一来，中间的差额就被官吏贪污。”
“刮平则是更加的侮辱智商，就是欺负老实人。”
夏原吉再次震惊了，没有想到陈羽一个小小的掌柜，身为商贾之列，但是对于下面如何敷衍朝廷了解的如此清楚。
朱棣看着陈羽的意思，看来下面的官员还真不老实啊！
他沉声道：
“果然，永乐帝登基之后，对于治理贪官污吏上的一些手段，还是太仁慈了。”
“有时候剥皮萱草的法子，还是应该时不时的拿出来震慑一下，才能让那些人管住手！”
陈羽摆了摆手：“老朱，不是治理手段仁慈的问题，古往今来都是一样的，上有政策下有对策。”
“只要有人就会存在贪腐，水至清则无鱼的道理，你应该也听过。”
“而且，洪武帝手段够残忍血腥吧，但是贪官不一样杀了一茬又一茬。”
朱元璋对贪官之严酷，可谓历史上罕见。
洪武帝想的是利用严酷的刑罚，来锻造出一个美好的世界。
但没想到最后，
朱元璋的做法不仅没有断绝贪官污吏的存在，反而还让明朝成为了贪官最多的一个王朝。
“上有政策，下有对策。”夏原吉喃喃自语，细细品读着这句话。
良久，夏原吉无奈的说道：
“掌柜的，说的很精辟啊，只是哪怕把这些田税有一天转移到了商税那边，还是会出现这样的情况。”
“难道每一年税收这样大额亏损的局面，无论如何也无法避免？”
“朝廷可派遣专员，巡粮御史监督。”朱棣提出了他的解决办法。
毕竟每一年各地方如果出现巨额的贪腐案件，都是朝廷派遣巡按御史去查案。
这样一来，也可以设置一个巡粮御史，去监督每一年收粮情况。
陈羽摇了摇头，直接否定道：
“全国各个州县都要收粮，巡粮御史数量一多，那么里面人员的质量能够保障吗？”
“如果所派遣的巡粮御史与当地官吏同流合污，是不是还要再派遣专员去督查巡粮御史呢？”
“这……”朱棣无奈的摇了摇头。
这个办法行不通。
如果这样做的话，那么问题又绕回来了。
治标不治本。
陈羽看着老朱与老夏二人都在低头思索，不再说话，
于是说道：
“其实很简单，税收的时候不收粮食不就可以了！”