闵悉沉默片刻，问：“公子以为，天下读书人寒窗苦读、参加科举考试为的是什么？”
万历想了想：“功名利禄。”
闵悉颔首：“正是，科考的目的无外乎功名利禄。有人重功名，有人爱利禄。公子以为，功名与利禄，孰优孰劣？”
万历仔细思索了一番，说：“依我看，功名优于利禄。”
闵悉点头：“利禄意味着财富，可以实现物质上的享受，这是读书最直接的回报。而功名显然要高于利禄的层次，它是社会地位与荣誉的体现，这属于精神层面的追求。精神享受从来都是比物质享受更高级的。”
万历第一次听到精神享受与物质享受这个词，觉得无比新鲜：“所谓精神与物质又是何物？”
闵悉说：“物质就是看得见摸得着的东西，比如高屋华堂、金银珠宝、山珍海味、绫罗绸缎。精神则是一种情绪上的东西，比如人感到高兴、幸福与满足，这些属于正面情绪，也有负面情绪，伤心、痛苦、愤怒等。”
万历颔首：“我明白了。你的意思是，海瑞他追求的是功名，也就是精神上的享受？”
闵悉发现万历十分聪明，绕了这么一圈，他还是又绕回了原点，不跑题：“公子聪慧过人，的确如此。”
“所以那些贪官污吏都更注重物质上的享受。”万历说。
闵悉又说：“其实是人都会注重物质享受，因为这是基本的人性，人只有在吃饱穿暖之后，才会考虑其他的事。比如读书，也都是在解决了基本温饱之后，才会去考虑的事。”
“可是朝廷大小官吏皆有俸禄。”万历的意思很明显，他们都解决温饱了，为什么还要去贪污。
闵悉想了想，说：“我举个例子，正七品的县令，每年俸禄是90石粮食，按照当今的米价，折合成银两，约莫是45两白银。县令一家老少算七口人，那么一人一年花费六两多银子。若是光靠俸禄，仅能勉强养活全家。家里要不要添置车马、买一两个仆人呢？家里孩子总得去读书吧，束修费、笔墨纸砚等的花销皆不便宜。靠俸禄，县令可以养活全家，但是没法活得体面，甚至会过得紧紧巴巴。”
万历皱眉：“你的意思是，俸禄太低，所以他们才会贪污受贿？”
闵悉说：“至少是其中一个原因。就比如这京城，房价高企不下，三四品京官靠俸禄也买不起房子，只能靠租屋度日。而今物价飞涨，官员俸禄多少年未曾变过。我听闻海大人就是家徒四壁，困窘之极。朝廷所给俸禄太低，至少没法让那些真正清廉的官员都过得体面。”
万历没法辩驳闵悉的话：“依你看，我该为朝廷官员涨俸禄？”
“若国库有盈余，是该涨一些了。若是俸禄不变，起码也该给些其他方面的补贴。”
“问题是，国库亏空啊。”万历无奈地叹了口气。
“所以张大人与户部正在设法改革税收，把该收的税都收上来。”
万历沉默片刻：“那哪些人该收拾呢？”
“依学生拙见，那些在其位不谋其政者，就该收拾。”
“贪官污吏不该收拾？”
“也可收拾一二特别恶劣的，以起震慑作用，但不能全部彻查。公子一定知道水至清则无鱼、人至察则无徒的道理。”
万历苦笑一声：“所以这是海瑞不为同僚待见的原因？”
“差不多便是这个原因。如果贪官污吏全都收拾掉，那么整个大明恐怕无人可用了。”
万历虽然知道贪官多，但听到闵悉这么说，心里还是非常不舒坦：“果真有那么严重？”
“也许没有我说的这么严重。但就算查出来三分之一的人员，空下的缺谁来补？补上去的官谁又能保证他们不会接着贪？对老百姓来说，清正廉明的官员固然是最好的，但如果能够为民办实事，这种官员也是相当难得了。”闵悉说。
万历突然看着闵悉问：“如果你将来为官，你会贪污吗？”
闵悉一愣，然后摇头：“我不会。”
“为何？”
“因为我不缺钱啊。”
万历好奇问：“你如何就不缺钱了？”
闵悉笑着说：“不瞒公子，我与义兄流落海外那些年，结交了一些海外人脉，商船来往于大明和欧罗巴之间，挣了些家资。哪怕做官后不许经商，也足够我花销了。”