龙天对龙飞反馈的态度显然很满意,于是继续与他深入探讨起来。
“龙飞,咱们国家改革开放有十年了,取得了可喜的成绩,但同时也暴露出许多新生问题。”
“尤其是越来越多的各级官员,腐化堕落的现象愈发普遍,我真是感到痛心疾首。”
“我尝试采用各种更加直接有效的手段,希望杜绝这种现象的发生,遗憾的是见效甚微。”
“龙飞,对于这方面我想听听你有什么看法或见解。”
“爷爷,这话题探讨起来不是三言两语能说清楚的。”
龙飞不太想讨论这个问题,因为前一世,他就是因为被冤枉受贿腐败,最后才含冤而死的。
“咱们纯属闲聊,你尽管发表意见,畅所欲言好了。”龙天其实是在考察龙飞,通过自己抛出的问题,看龙飞的见识和水平到底如何。
龙飞看避不开,只能跟面前这个老人探讨起来,于是侃侃而谈,说出了自己的看法。
“爷爷,表面看纪检部门是在与腐化堕落的官员们进行斗争,但其实,是在与人性进行博弈。”
龙飞一开场就抛出了独到的观点,这一下引起了龙天极大的兴趣。
“龙飞,你的观点很独特,展开说一下。”
龙飞轻点头,继续说道:“改革开放前,老实说大家的物质生活条件并不好。”
“之后随着物质条件逐步好转,大家压抑在心底的欲望开始复苏,官员们手里有权,所以当权力能够转化为金钱,满足他们对物质的需求时,他们就会选择妥协,这是人性使然。”
“曾经也有国家为了防止政府公务人员的腐化,采取高薪养廉的政策,但是见效甚微。”
“为什么?就是因为忽视了人性的贪婪,所谓高薪,多高算高薪,多高才能满足人的欲望?”
“答案是肯定的,因为人性的贪婪没有止境,根本无法满足。”
“当月入一百的时候,觉得月入一千就很满足了,可真的月入一千,就会奢望月入一万甚至更多。”
“嗯,有道理。”龙天沉吟着点头,非常赞同龙飞的论述。
“龙飞,按你所说,那这个问题岂不是无解?难道任由人性的贪婪肆虐,任由一个个官员前赴后继倒在金钱面前?”
龙飞微笑道:“爷爷,在回答您这个问题之前,我想先跟您聊一下历史。”
“历史?”龙天若有所思道。
“没错,以史为鉴,可知兴替。”龙飞点头肯定道。
“好,你说。”
龙天在温泉池中,下意识坐正,准备认真聆听龙飞的阐述。
“爷爷,纵观历史,自夏商周之后的封建王朝,没有一个能逃脱三百年内改朝换代这一宿命。”
“嗯,你说的没错,虽然汉朝和宋朝各自有四百多年和三百多年的寿命,但那是东西汉和南北宋合起来算的,严格意义上来说,都没超过三百年。”
“爷爷您说得对,为什么我得出三百年宿命论呢?理由很简单,打江山几十年,休养生息几十年,然后阶级固化几十年,最后阶级矛盾爆发几十年,最终就是通过各种方式改朝换代,周而复始,因为人性亘古不变。”
“而每一个朝代的覆灭都是从腐败开始,从某种角度来说,惩治腐败的力度与成效,直接决定王朝的长短和命运。”
龙飞这些话很犀利,龙天身居高位,平时很难有人会对他抽丝剥茧说得这么直白。
龙天的表情开始严肃起来,沉声道:“龙飞,你不要有顾虑,继续直言不讳。”
“好的,爷爷,封建王朝的更替表面上看是腐败造成的,但本质上却是土地问题。”
“阶级固化阶段,有权有钱的阶级,会通过各种手段把土地私有化,这样直接导致广大老百姓失去赖以为生的土地。”
“好一点的沦为地主或权贵的雇农和长工,差一点的就失去生存的依赖,这部分人越来越多之后,就会从量变转化成质变,也就是农民起义,统治阶级称为造反。”
“可统治阶级并没有进行反思,老百姓都活不下去了,横竖是死,造反也许还能杀出一条生路。”
“可伟人意识到了这个问题,而且想到了解决办法,那就是所有的土地收为国有。”
“上到权贵以及富豪,下到普通百姓,对土地只有使用权没有所有权,这就能直接防止跟封建王朝一样,土地集中到少数人手里,造成贫富不均,阶级矛盾激化。”
龙天听到这,不由得长叹一声,对龙飞有种刮目相看的感觉,同时也对他更加欣赏。
“龙飞,没想到你年纪轻轻,居然能有这么深刻全面的认识,难能可贵啊。”
“谢谢爷爷的夸赞,接下我想说的是,土地这一核心问题解决之后,其实神州面临的最大问题,就是您说的各级官员的腐败问题了。”
“官员的腐败,表面上看损害的是国家和政党的形象,其实本质上损害了老百姓对政府的信任,营造了整个国家不公平的生态环境。”
“所以对待腐败必须零容忍,但是在不同时期我认为应该采取不同的策略和方法。”
龙天完全一副洗耳恭听的样子,目不转睛盯着龙飞:“你快说。”
看到龙天焦急的样子,龙飞也不卖关子,直接坦言相告。
“爷爷,我认为在腐败刚开始显露的时候,为了扼杀这一不好的苗头,可以采取断然措施,杀一儆百,以儆效尤。”
“比如革命时期被枪毙的,曾经战功卓著的贪污犯肖玉璧。”
“比如全国解放后,枪毙了两名大贪官,张子善和刘青山。”
“不过一旦官员的腐败堕落情况大面积出现后,这种杀一儆百的手段就很难取得立竿见影的成效。”
“治国就是治吏,这时候就要采用更加灵活,覆盖面更广,更有效的手段了。”
“什么手段?”龙天突然脱口而出问道。
龙飞反问道:“爷爷,都说水至清则无鱼,当水已经成为浑水,难道把里面的鱼全抓出来杀了吗?”