老王莽就这觉悟，还不等他用自诩高屋建瓴的“去帝制”来让第五伦无话可说，第五伦却不放过他。
“王翁撒谎、王翁欺骗、王翁偷窃窃国，这点在我看来，值得商榷，但至少在汉家刘姓看来，确实如此。”
“至于我？我也满口谎话，欺骗敌人、朋友、群臣、豪强甚至还有俘虏，但唯独没骗过士卒和百姓。”
第五伦的手，隔空抓了一把：“对这天子之位，我亦不屑偷盗，而是直接抢过来！”
“既然王翁也承认，天下非一人之天下”
“既然汝搅得天下不宁，不配为天子。”
第五伦将烤熟的鹿肉蘸了酱料，直接吃进嘴里，当着王莽的面咀嚼品尝，笑道：“那自然是我行我上！”
“你你！”
王莽不怕窦融那般与他辩是非论道德，好啊，那正是他擅长的东西，咱们好好论一论。
然而第五伦也清楚这点，偏不和他辩经。王莽这是读书人遇到大奸雄，有理说不清，更何况他还没理。
一时间，老王莽脑子里只有几个念头。
“第五伦，名为伦，却不讲人伦。”
年号武德，更不讲武德！他一个七十多岁的老人家，昔日的天子，竟被如此折辱！
于是，就在第五伦往王莽盘中放鹿肉，想与他正儿八经聊一聊时，王莽竟忽然仰倒在地！眼仁一翻，眼看就不醒人事。
这倒是将第五伦手中的鹿肉都吓掉了，整个人站了起来，王莽若就这样死去，他的一揽子计划可就全泡汤了。
“碰瓷？”
看着又不像，逼得第五伦不得不亲自跑过去，扶着王莽，让他枕着自己的腿，然后猛掐人中，嘴里只大呼道：
“王翁，天可怜见，从始至终直到方才，我可一下都没碰你！”
窦融很喜欢战国诸子慎到说过的一段话。
“龙乘云，腾蛇游雾，云罢雾霁，而龙蛇与蚓蚁同矣，则失其所乘也。”
贤能的人有时说不赢不肖之徒，那是因为权势轻职位低的缘故不肖之徒有时能让贤者屈服，那是因为权势重职位高。
尧为匹夫，不能治三人而桀为天子，能乱天下！
“这便是王莽能乱天下的原因。”
当王莽做天子时，他不管说什么做什么，窦融当然只能唯唯诺诺。
然而如今，王莽已失去一切，成了匹夫，窦融的权势比他大了吧？但可怜的窦周公却依然说不过他，虽然嘴上大义凛然，但心里却是虚的，毕竟君臣之义是这时代所有人脑子里固化的东西，窦融只有做到完全无耻，才能对旧君狂吠而心中无愧。
但他做不到，骂完王莽，窦融心里直难受。