辽兴宗见他面色沉稳，应答得体，知其必有真本事，遂问道：
“孔圣人曰‘知之为知之，不知为不知，是知也？’请问，当如何理解？”
“‘知之为知之，不知为不知’说的乃、乃是圣人之性。
此性公而明，为观物时，纯任物自然之理，不含任何主观成见之意。”
“哦，若存了主观成见又当如何呢？”
“若将主观成见强加于物，则成以我观物之情，必偏而暗。
如普通民众处事多任私情，脱离物之常理，强不知以为知，实则只不过是自欺欺人罢了。”
兴宗闻言，恍然大悟道：
“原以为圣人讲了1句冗言，然经贵使1番剖析，顿觉奥妙无穷，受教了。”
1旁的1位心里颇觉不服气，忍不住开口问道：
“贵使将圣人之性、情与观物联系在1道诠释哲理，当真是别出心裁。
在下不才，也有1问，请贵使赐教。”
兴宗见状，忙介绍道：
“这位乃翰林学士刘6符，善做文章。其父刘慎行乃北府宰相、负责监修国史，倒与洛大人志同道合。”
洛怀川连忙行礼问好：
“原、原来是刘翰林，本使何德何能敢赐教1位翰林？互相交流罢了。”
刘6符见他故作谦虚，也不客气地追问道：
“既然大汗提到孔圣人，敢问洛大人，但不知圣人与普通民众之区别何在？”
“以、以鄙人愚见，人也者，物之至哉；圣也者，人之至哉。”
“哦，但不知此做何解？”
此时的洛怀川深觉若不能就此问题给出1个有说服力的答案，对方还会穷追不舍，遂沉吟片刻道：
“人、人之所以灵于物者，乃同物相较而言；圣之所以灵于人者，乃与人相、相较而言。
圣人揆（kui）度物理人情之时，能杜绝‘勿意、勿必、勿固、勿我’之4、4种弊端。
于观照万物之时，无、无心而化，不知有我。究天人之际，感而为1，故可为、为圣人。”
刘6符1面聆听，1面陷入深深的思考，随即道：
“不知有我？感而为1？这不即是讲的佛家之清净自性，道家之道法自然观么？”
“刘、刘翰林果然睿智，在下自愧不如。”
洛怀川再1次谦逊道，只不过这次乃是发自肺腑之溢美之词。
兴宗见2人聊得欢，又闻洛怀川提到圣人观照万物的话题，遂问道：
“禅语有云：‘镜子无心，万物皆照，来而能应，去而不藏’，此与圣人观照万物之能力有何本质区别呢？”
洛怀川心里明白，这兴宗对儒释道3教之理皆融会贯通，倘若自己1时语塞，必然跌了大宋之颜面。